ما هو هدف أوكرانيا النهائي في حربها مع روسيا؟ أصوات من ساحة المعركة.

لقد مضى أكثر من 100 يوم منذ أن شنت روسيا غزوًا واسع النطاق لأوكرانيا. لا يزال القتال محتدماً ، مما أودى بحياة الآلاف من المدنيين والجنود. أوكرانيا تدافع عن نفسها في هذه الحرب غير المبررة وهي مصممة على الانتصار. ولكن ما الذي قد يعتبره المقاتلون والمفاوضون الأوكرانيون شروطًا مناسبة للنصر؟

اعتبارًا من هذا الأسبوع ، تحتل روسيا حوالي 20٪ من الأراضي الأوكرانية. وبحسب مكتب مفوض الأمم المتحدة السامي لحقوق الإنسان ، وبلغ العدد الإجمالي للقتلى المدنيين حتى 25 مايو / أيار 3,998 - 260 منهم أطفال. وأصيب 4,693 شخصا آخر. ولكن بالنظر إلى عدم وجود إمكانية الوصول إلى ماريوبول وخيرسون التي تحتلها روسيا والمدن والقرى الأخرى في شرق أوكرانيا ، و المقابر الجماعية المكتشفة في الأراضي المحتلة سابقاً ، العدد الحقيقي للقتلى بلا شك أعلى من ذلك بكثير.

تشير الجثث والفظائع العديدة التي تم اكتشافها في مدن بوتشا وإيربين وهوستوميل وغيرها إلى ذلك يستخدم الجيش الروسي بشكل منهجي الاغتصاب والتعذيب كأسلحة حرب - لإرهاب وتأكيد السيطرة. قتل المدنيين - بمن فيهم النساء والأطفال - هو ممارسة شائعة بين الجنود الروس في المناطق المحتلة ، وكذلك الاختطاف والسجن.

في جميع أنحاء الأجزاء الشرقية من أوكرانيا ، نقلت روسيا قسراً أكثر من 1.2 مليون أوكراني إلى روسيا ، ووضعتهم في معسكرين "تصفية" و "إزالة الأوكرانيين". وبعد ذلك يتم إرسالهم رغماً عنهم إلى مناطق نائية في روسيا، مثل جبال الأورال والشرق الأقصى ؛ غالبًا بدون وسائل الدعم ، مما يتركهم غير قادرين على الانتقال ، ناهيك عن العودة إلى ديارهم.

وفقًا لمفوض حقوق الإنسان الأوكراني ، ليودميلا دينيسوفاحتى أبريل / نيسان ، تم ترحيل أكثر من 121,000 ألف طفل قسراً إلى روسيا في الأسابيع الأخيرة. يشمل هذا الرقم الأطفال الأيتام والذين فقدوا أحد الوالدين أو كليهما. يحقق المدعون العامون في أوكرانيا في قضايا جرائم الحرب في أوكرانيا ، سعياً منهم لبناء قضية لتوجيه لائحة اتهام بالإبادة الجماعية ، كما يقول مكتب الادعاء في البلاد.

في حين أن النهاية الدبلوماسية للصراع ليست مطروحة على الطاولة ، فإن الانتصار في هذه الحرب للأوكرانيين يحمل متطلبات محددة: يجب إعادة وحدة أراضي أوكرانيا إلى حدودها الأصلية لعام 2014 - مما يعني خروج روسيا من شبه جزيرة القرم. كذلك ، يجب على روسيا تعويض أوكرانيا عن الأضرار التي لحقت بالبنية التحتية والخسائر في الأرواح التي سببتها حرب الكرملين. يجب تشكيل محكمة دولية في نورمبرج لمحاكمة المسؤولين عن فظائع وجرائم الحرب. كما يجب رسم مسار واضح لأوكرانيا للانضمام إلى عضوية الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي.

على الرغم من أن الغرب وشركاء أوكرانيا الدوليين ليسوا موحدين تمامًا بشأن كيفية التعامل مع روسيا وأوكرانيا ، إلا أنه خلال المنتدى الاقتصادي العالمي في دافوس الأسبوع الماضي كان الأمر واضحًا لمعظم الناس. تمثل روسيا تهديدا خطيرا للأمن العالميحيث سيطرت الحرب في أوكرانيا على العديد من المناقشات.

خاطب عدد من المقاتلين الأوكرانيين الحاضرين في دافوس عن بُعد عبر الهاتف ، بعضهم من الخنادق (بفضل تبرع إيلون ماسك بأنظمة Starlink لأوكرانيا). في تجمع أنتجته Ukraine House - شارك في تنظيمه مؤسسة فيكتور بانشوك ، وصندوق Western NIS Enterprise ، وهورايزون كابيتال - قدم المؤلف مالكولم نانس ، والمخرج أوليغ سينتسوف ، ومارينا بابشينيتسر من الحرس الوطني الأوكراني ، والنائب الأوكراني يهور تشيرنيف ، أفكارًا حول ما أوكرانيا تريد وماذا تقاتل من أجله.

إليك ما قالوه.

مالكولم نانس ، المؤلف الأكثر مبيعًا ، وضابط المخابرات البحرية الأمريكية السابق ، ومحلل الأخبار في MSNBC - وهو الآن عضو في الفيلق الدولي الأوكراني:

"عندما تشاهد دورة الأخبار ، من السهل أن تنسى أن هناك حربًا حقيقية مع أناس يموتون كل يوم. نحن (الفيلق الدولي الأوكراني - فوربس) نمثل المكون الدولي لهذه الحرب. لقد تخلينا عن حياتنا ، وظائفنا. لقد جئنا إلى هنا لأن لدينا خبرة قتالية ونريد مساعدة شعب أوكرانيا في الجانب الأساسي من ذلك.

"في القوات المسلحة الأوكرانية والفيلق الدولي الأوكراني - أشخاص يمثلون 52 دولة - نحن ملتزمون باستعادة الأراضي التي فقدناها لصالح روسيا. ما حدث هنا غير أخلاقي. لا يمكن السماح لها بالاستمرار ؛ لا يمكن السماح له بالمرور من دون عقاب. يجب هزيمة القوات الروسية.

روسيا ستخسر هذه الحرب. لن يفوزوا. إذا استمرت القوات الأوكرانية في الحصول على الأسلحة التي تحتاجها - أنظمة إطلاق صواريخ متعددة عالية الحركة ، وأنظمة باتريوت ، وأنظمة دفاع جوي - فسأعطيك نتيجة واحدة: بحلول سبتمبر من هذا العام ، سيتم كسر الجيش الروسي. على روسيا أن تفهم أن غزو أوكرانيا وانتهاك سيادتها له عواقب.

هذه حرب من أجل بقاء هذه الأمة. ما هي تكلفة عدد القتلى من الأطفال الأوكرانيين التي ستحتاجها لتعطينا ما نحتاجه؟ ماذا سيكلف؟ كم عدد المدنيين الذين يجب أن يموتوا؟ ألف؟ عشرون الف؟ هل يتعين علينا معرفة عدد الأشخاص الموجودين في مقابر جماعية في ماريوبول؟

إن الحرب ، صراع الحضارات ، هي بين الشمولية وقوى الديمقراطية. الديمقراطية تحت الحصار وهي في أوكرانيا. أنت تتعامل مع ديكتاتور مساو لهتلر. يساوي ستالين. إذا لم نربح هذه الحرب - أعني كل واحد منكم - إذا خسرنا ، فسوف تخسر. ستكون هناك دول أخرى ستسقط في أيدي الاستبداد ".

أوليغ سينتسوف ، مخرج وكاتب وناشط أوكراني من شبه جزيرة القرم ، سُجن في روسيا لمدة خمس سنوات:

"نحن بحاجة إلى ترسانة ثقيلة وأنظمة مدفعية ثقيلة وقاذفات صواريخ متعددة - فالحرب المعاصرة لا يتم شنها فقط بإرسال أشخاص بدون معدات. نحن نحاول القتال بذكاء من خلال توفير مواردنا هنا.

"ما هو النصر؟ بالنسبة لي وبالنسبة للرجال الموجودين هنا في الخطوط الأمامية ، يتعلق الأمر بهذا السؤال البسيط: أولاً ، حل الاحتلال من جميع الأراضي التي احتلها الاتحاد الروسي بعد عام 2014 والآن. العودة إلى أراضي أوكرانيا الأصلية المعترف بها من قبل المجتمع الدولي. ثانيًا ، تعويض جميع تكاليف الأضرار التي لحقت بالبنية التحتية في أوكرانيا والخسائر البشرية. ثالثًا ، محاكمة نورمبرغ الدولية للنازيين المعاصرين بقيادة بوتين ومجرمي الحرب الذين بدأوا هذه الحرب وقتلوا الآلاف من الأوكرانيين.

"أفهم أن هناك سياسة واقعية ، وقد يفكر بعض السياسيين بشكل مختلف وبعض شركائنا لديهم وجهة نظر مختلفة وقد أخبرونا لمدة ثماني سنوات أنه يجب علينا التفاوض مع روسيا. بوتين لا يريد المفاوضات. يريدون أن يأكلونا ويدمرونا كأمة. هذا هو السبب في أن هذه مسألة بقاء.

"فقط لأعطيكم مثالاً: بعد إطلاق النار على Heavenly Hundred في فبراير 2014 ، خرج يانوكوفيتش عن القانون وأصدر الأمر بإطلاق النار على المتظاهرين. في اليوم التالي كانت هناك مفاوضات بقيادة زعماء ميدان ووقعت في 21 فبراير. وقد عُرض على الشعب الأوكراني وقال الشعب الأوكراني "لن نقبل هذا الاتفاق". لا اتفاقيات مع القتلة - إما أن يتم رفضه أو سنواصل القتال. استقال وكان على الشركاء الدوليين قبول الواقع الذي يمليه الشعب الأوكراني. نحن نعيش في واقع أوكراني جديد يمليه أيضًا الشعب الأوكراني. نريد تحقيق نصر كامل. تدمير روسيا بوتين والعودة إلى حدود أراضينا ".

مارينا بابشينيتسر ، المراسلة الضابطة في الكتيبة العملياتية للحرس الوطني الأوكراني:

"عندما تلقيت تأكيدًا بأن الغزو الشامل قد بدأ ، كانت ابنتي الصغيرة نائمة. بدأت في حزم الملابس والأشياء لابنتي. كانت لدينا خطة حول كيفية إجلاء ابنتي ووالديّ من كييف.

"الآن ، في أوكرانيا ، لا يوجد مكان آمن. لا توجد مدينة أو قرية آمنة. لأن الصواريخ الروسية يمكن أن تضرب في أي مكان. كيف اتخذت هذا القرار بالبقاء والخدمة بدلاً من المغادرة مع ابنتي؟ لم يكن من السهل. ولكن من سيفعل ذلك ، إن لم نفعل نحن؟ هذه بلادنا ، هذه أرضنا. هذا هو إرث أطفالنا.

"نريد جميعًا أن يعيش أطفالنا الأوكرانيون في أوكرانيا. مستقلة وحرة وآمنة. لكن في الوقت الحالي ، تم القضاء على الكثير من المدن والقرى. هناك الكثير من البلدات التي دمرها الروس تمامًا: Borodyanka و Bucha و Mariupol و Volnovaha و Severodonetsk و Novotoshkivka - لقد تم تدميرها ببساطة.

نسمع كل يوم اعتراضات لمحادثات الركاب مع عائلاتهم وأصدقائهم. ومن المذهل كيف يتم دعمهم من قبل عائلاتهم وأصدقائهم في عنفهم ، وكيف يقتلون الأوكرانيين ، وكيف يعذبون الأوكرانيين.

هذه مجرد إبادة جماعية للأوكرانيين. الروس يقتلون المدنيين. إنهم يقتلون الأطفال والرجال والنساء. عنفهم غير إنساني فقط. اغتصب جندي روسي فتاة تبلغ من العمر تسعة أشهر أمام والدتها. اغتصب جنديان روسيان صبي يبلغ من العمر سنة واحدة. هو مات. فتاة تبلغ من العمر عامين اغتصبها جنود روس ونجت. نرى الكثير من جرائم الحرب هذه هنا في أوكرانيا. هذا فقط غير مقبول.

لقد رأينا الكثير من العنف. لقد رأينا أجساد النساء والرجال والأطفال الصغار وأيديهم مقيدة خلف ظهورهم. فقط تخيل ذلك. فقط تخيل كم هم عنيفون وقاسيون. في كل مكان توقف فيه الروس ، كان هناك دمار ، ودمار. جرح 440 طفلا.

"لن نسامح ذلك أبدًا. ولا تنسى ذلك. ونحن نسألكم يا العالم: أرجوكم لا تنسوا ذلك. إن المسؤولية لا تقع على عاتق بوتين فقط. كل روسي يدعم بصمت أو بصوت عال الحرب في أوكرانيا ، ويدعم العنف والفظائع وجرائم الحرب اللاإنسانية. نحن لا نتنازل عن أرضنا. ونحن نطلب منكم ، من فضلك ، لا تستسلموا لأوكرانيا ".

إيغور تشيرنيف ، عضو البرلمان الأوكراني ، ورئيس الوفد الأوكراني إلى منظمة حلف شمال الأطلسي ، وعضو في قوات الدفاع الإقليمية الأوكرانية:

الروس يحاولون احتلال ممر بري إلى شبه جزيرة القرم. تحاول الاستيلاء على أكبر قدر ممكن من الأرض. يستمر القصف العنيف والقتال بالقرب من مناطق دونيتسك ولوهانسك وخاركيف وزابوريزهجيا. لا يزال الساحل الأوكراني المطل على البحر الأسود وبحر آزوف مسدودًا. يواصل الجيش الروسي ضرباته على البنية التحتية العسكرية والمدنية لأوكرانيا. لا توجد مؤشرات على أن روسيا مستعدة لإنهاء هذه الحرب.

هذا هو السبب في أننا يجب أن ننتصر في هذه الحرب. لكن من أجل هذا نحتاج إلى المزيد من الأسلحة الثقيلة - الأسلحة الحديثة ، بمعايير الناتو - للإفراج عن الأراضي الروسية المحتلة. وكلما استقبلناها بشكل أسرع ، ستنتهي الحرب مبكرًا ، وكلما قل عدد الضحايا ..

"نعم ، ما زلنا (منفتحين على - FORBES) مفاوضات هادفة مع روسيا ، ولكن على أساس الاستعادة الكاملة لوحدة أراضينا الكاملة والانتعاش الاقتصادي لأوكرانيا. بالطبع ، لدى الكرملين رؤيته الخاصة لهذه المفاوضات ، وقد رأينا الأسبوع الماضي أنشطة غريبة جدًا من سياسيين وصحفيين وشخصيات عامة يحظون باحترام كبير ، زعموا أنه يجب السماح لبوتين بحفظ ماء الوجه ، وعلينا أن نبدأ هذه المفاوضات في شروطه. لن نستسلم لأي ضغوط.

هذه الحرب ليست فقط حربا بين أوكرانيا وروسيا ، إنها حرب بين عالم ديمقراطي وأوتوقراطي. المفارقة هي أن العالم الغربي ساعد في نمو هذا الوحش - الاتحاد الروسي- بسبب العالم المعولم لارتباطه بالاتحاد الروسي. البلدان التي لا تشارك القيم الديمقراطية وتتصرف ضد قيم العالم الحر ، لا يمكنها المشاركة في العولمة والتمتع بكل مزاياها. يجب أن تقف العولمة على قدمين - اقتصاد مفتوح وقيم ديمقراطية. إذا فقدت إحدى هذه الأرجل ، فسوف تنهار العولمة عاجلاً أم آجلاً.

"ترى هذا في أوكرانيا اليوم ، على سبيل المثال. في أوكرانيا ، لديك 90 مليون طن من المنتجات الزراعية المحظورة بسبب العدوان الروسي. أربعمائة مليون شخص في شمال إفريقيا والشرق الأوسط وآسيا معرضون للخطر بسبب نقص الغذاء في المستقبل. ما الدليل الآخر الذي يجب إظهاره على أن المستبدين ليسوا أصدقاء للعالم العالمي؟ يجب استبعادهم من منظمة التجارة العالمية والبنك الدولي وصندوق النقد الدولي وغيرها. لا ينبغي تطبيق قواعد التجارة التفضيلية عليهم.

في هذا السياق ، فإن أي حديث عن الحاجة إلى حفظ ماء الوجه لبوتين ، أو بدء المفاوضات مع بوتين ، الديكتاتور ، أو العودة إلى "العمل كالمعتاد" ، لن يؤدي إلا إلى إطالة المشاكل مع روسيا. يتعين على العالم أن يتوقف عن شراء السلع الأساسية الروسية - وتحديداً النفط والغاز. يجب استخدام الأصول الروسية المجمدة في الخارج لتعويض أوكرانيا. في النهاية ، يجب الاعتراف بروسيا كدولة راعية للإرهاب.

بعد هذه الحرب ، يتعين علينا أن نصبح عضوًا في الاتحاد الأوروبي وعضواً في الناتو. هذه هي الطريقة الوحيدة لحماية أنفسنا من هذا الجار العدواني. نحن نتفهم ، إذا هُزمت روسيا الآن ، فسوف تكدس قوى جديدة ، وقوى جديدة ، وسوف تغزوها مرات ومرات. لأنها روسيا. إنه جار عدواني. لدينا حوالي 400 عام من تاريخ الحرب.

حول الأسلحة النووية:

لا أحد يفهم ما يحدث في رأس الديكتاتور المجنون بوتين. نحن نتفهم أنها ستكون حالة طبيعية جديدة في الحرب. في الوقت الحالي ، لديه (بوتين - فوربس) شركاء - مثل الصين أو الهند. بعد استخدام الأسلحة النووية ، سيكون وحده ضد العالم الغربي ، ضد الصين. أعتقد أنه لن يكون قادرًا على الضغط على الزر الأحمر ".

تم تحرير هذه المقابلات من أجل الإيضاح. يمكنك المشاهدة البرنامج الكامل هنا.