توني كوشنر يتحدث عن قصة عائلة ستيفن سبيلبرغ في فيلم The Fabelmans

فابلمانز لم شمل المخرج الأسطوري ستيفن سبيلبرغ بالكاتب الشهير توني كوشنر ، لكن هذه هي المرة الأولى التي يجمعان فيها شيئًا معًا.

تميل النسخة الخيالية للسنوات الأولى والتكوينية لصانع الأفلام بشدة كلاعب رئيسي في موسم الجوائز هذا. مكرسًا لوالدي سبيلبرغ الراحلين ، أرنولد وليا ، فابلمانز يتباهى الممثلون بول دانو وميشيل ويليامز وسيث روجن وجود هيرش في دور سرقة المشهد.

تحدثت إلى كوشنر حول المكان الذي بدأت منه الرحلة إلى الماضي ، والرحلة البرية التي قادتهم إلى أماكن لم يتوقعوها أبدًا ، وقرد يُدعى بيرني.

سيمون طومسون: ما هي أفكارك الفورية عندما ظهرت هذه الفكرة لأول مرة؟ فابلمانز هي واحدة من المرات العديدة التي عملت فيها مع ستيفن سبيلبرغ على شيء يرتكز على الواقع.

توني كوشنر: لديّ الأفلام الأربعة التي صنعناها معًا ، لكن هذا هو أول فيلم كتبته معه. كان هذا هو الوحيد الذي لم يأتيني به. كان التصوير في وقت متأخر من الليل في اليوم الأول للتصوير ميونيخ في مالطا ، وكنا على وشك نسف غرفة في فندق. كنا ننتظر المتفجرات ليقولوا إن كل شيء جاهز ، وكنا نتحدث فقط. لم نكن نعرف بعضنا البعض حقًا ، وكنا نعمل معًا في تلك المرحلة لمدة شهرين أو ثلاثة فقط. قلت: ما رأيك كانت بداية صناعة الأفلام بالنسبة لك؟ ماذا تتذكر عن الأيام التي كنت تقرر فيها أن هذا شيء أريد أن أفعله؟ أخبرني قليلاً عن أفلامه المبكرة عندما كان طفلاً ثم أخبرني هذه القصة في صميمها فابلمانزالتي كانت رحلة التخييم. أخبرني أيضًا عن الاكتشاف الذي توصل إليه في لقطات رحلة التخييم التي صورها ، وقد أذهلتني تلك القصة. قلت ، "يومًا ما ، عليك أن تصنع فيلمًا من ذلك. إنها قصة رائعة. عندما أخبرني القصة ، أخبرني أيضًا قصة طلاق والديه ، المثلث في مركز ذلك ، ووجدت أنه كان هذا النوع من قصة حب مذهلة. على مر السنين ، تحدثنا عن مشاريع مختلفة ، وكنا نعرف دائمًا ما هو مشروعنا التالي. تماما بعد ميونيخ، طلب مني أن أفعل لينكولن، وكان خلال لينكولن أنه طلب مني أن أفعل هذا السيناريو الذي لدينا ، لكننا لم نصنعه ، ولن نصنعه ، ولكن أيضًا قصة الجانب الغربي. على مر السنين ، كنت آمل أن نصل إلى هذا ، لكنني لم أكن أعلم أننا سنفعل ذلك. ثم قبل عامين قصة الجانب الغربيماتت والدته وكانت ضربة كبيرة له ولأسرته. بينما نحن نصنع قصة الجانب الغربي، بدأ والده ، الذي كان يبلغ من العمر 102 عامًا ، في التدهور ، وكان ستيفن يستعد لهذا الحدوث. دفعه ذلك إلى البدء في التفكير في القيام بذلك ، وخلال فترات التمرين قصة الجانب الغربيسألني إذا كان بإمكاننا الالتقاء والتحدث عن بعض ذكرياته ، لذلك بدأت في تدوين الملاحظات. عندما بدأ الوباء ، بينما كان والده يقترب من أيامه الأخيرة ، أجرينا المزيد من تلك المحادثات ، وقلت ، "سأقوم بتدوين كل هذه الملاحظات ومحاولة كتابتها في شكل ما من أشكال الخطوط العريضة. اتضح أنه هذا الدليل المكون من 81 صفحة ، والذي يتكون من مسافة واحدة.

طومسون: سمعت أنها كانت كثيفة جدا.

كوشنر: نعم. كان علي التفكير في كيفية ربط هذه الأشياء. مع العمق الفريد من الألفة والفهم الذاتي الذي جلبه ستيفن إلى هذه المادة ، من الجيد أيضًا أن يكون هناك شخص يقف في الخارج ينظر إلى الداخل. منذ اليوم الذي سمعت فيه تلك القصة في مالطا قبل 20 عامًا ، شعرت أن هناك شيئًا حقيقيًا المعنى في هذا ، وكلما تحدث ستيفن معي عن حياته ، بدأ يظهر موضوعان اعتقدت أنهما قويان وعميقان وذو قيمة حقيقية. إنها مسألة كيف نروي القصص التي نرويها لأنفسنا ، والأدوات التي نستخدمها لمحاولة صنع عالم خطير للغاية ولا يمكن إدارته في مكان صالح للسكن وتحت سيطرتنا. ستقلبنا هذه القصص دائمًا في وقت ما لأن العالم لا يصبح مسيطرًا وآمنًا. الأمان دائمًا ، على مستوى ما ، وهم ، لذلك في مرحلة ما من نموك إلى مرحلة البلوغ ، ستدرك أنك لم تجعل العالم جنة لنفسك. أيضًا ، الشيء نفسه الذي استخدمته والذي لديه القدرة على تنظيم الواقع من أجلك لديه أيضًا القوة المستقلة عنك وسيقودك إلى الهاوية. سوف يأخذك إلى أماكن مخيفة ، وهذا أمر يستحق الاستكشاف.

طومسون: عندما كنت تعمل معًا ، هل ذهب هذا إلى حيث توقعت أن يذهب ، أم أن الرحلة والسرد يأخذك إلى مكان مختلف تمامًا؟

كوشنر: هذا سؤال جيد. هذا يشعرني ، وشعرت كذلك لستيفن كذلك ، أن هذا ما كان يدور في خلدنا عندما بدأنا. هذه أفضل نسخة مما اعتقدنا أننا سنشرع في القيام به ، ولكن هناك الكثير من المفاجآت. هيكلها مدهش للغاية له ولي. إنه هيكل يجب أن تُروى فيه قصة حميمة للغاية بطريقة عرضية ملحمية. إنها تغطي ثلاث ولايات في 13 عامًا ، لذلك لديها هذا النوع من النطاق. إنها ليست أرسطية وليست مضغوطة وخانقة بالطريقة التي يجب أن تكون بها العديد من القصص لتروي شيئًا صغيرًا. يأخذك في رحلة ، وتشعر بطولها في عظامك. لم ندرك ذلك عندما كنا نعمل عليه لأول مرة. عندما اقتربنا من نهاية المسودة الأولى ، اعتقدنا أن هناك شيئًا غريبًا في هذا الأمر. كما تقول ، يأخذك ذلك في العديد من الاتجاهات المختلفة ، وكان من الواضح أنه سيتشابك ولكن أيضًا قصصًا منفصلة. إنها صورة للفنان وهو شاب وهذا التفكك الرهيب المؤلم للزواج وهذه الأشياء كانت تتغذى على بعضها البعض. في الوقت الحالي مع نيران المخيم ، يعبرون بطريقة عنيفة ودرامية للغاية ، وكان علينا بالتأكيد أن نعمل للتأكد من أننا كنا نخدم كلا الجانبين وأنهم متصلين طوال الطريق.

طومسون: In فابلمانز، لديك هذه الأفلام التي يصنعها سامي ، النسخة الخيالية من ستيفن. شعروا وكأنهم مثل شربات بين دورات هذه الوجبة السينمائية. كيف كان الأمر مثل إنشاء تلك الأفلام داخل الأفلام ، وإعادة كتابة فيلم صنعه ستيفن ، في بعض الحالات؟ إنها ميتا ، لكنها تعمل.

كوشنر: أنا لا أوافق إلا من ناحية واحدة. مشاهدتها ممتعة للغاية. أطلعني على الأفلام. هم موجودون ، لا يوم الخندق لكن الآخرين ، ومن الواضح أنهم عمل طفل مبدع ورائع وموهوب بشكل لا يصدق. في الهروب إلى لا مكانيقوم ببعض الأشياء باستخدام كاميرا تنبئ بشكل مخيف بما تراه فيه إنقاذ الجندي ريان. كان علي أن أشير إلى هؤلاء لأنه كان رافضًا لها. ينظر إليهم الآن ويعتقد أنهم سخيفون نوعًا ما ، لكنه يحب ويفخر بأشياء مثل كيف جعلها تبدو وكأن البنادق تطلق النار أو المنجنيق التي اخترعها والتي تجعلها تبدو وكأنها رصاصات تضرب الأرض المتربة. هناك بعض الأمور الموضوعية الجادة تحدث. في سن مبكرة جدًا ، هذا هو الشخص الذي بدأ في الرسم من حياته الخاصة ، من أعماق نفسه ، ووضعها في هذه الأشكال الموجودة وصنع شيئًا جديدًا منها. كنت في مهب وأنا أشاهدهم. الحركة العمودية للسرد هي أن القصة بأكملها تتواصل من خلال تلك الأفلام. أحب الطريقة التي تم تصويرها بها. كتبنا أوصاف السيناريو لهم معًا. إنهم يعتمدون إلى حد كبير على أفلامه ، على الرغم من أننا لم نشعر أننا مضطرون للبقاء معهم ضربة تلو الأخرى. أردنا التأكد من أنه لم يفعل أي شيء لم يكن ليفعله في ذلك الوقت. كل شيء قمنا بتصويره لتلك الأفلام قمنا بتصويره بكاميرات الأفلام الحقيقية ثم أيضًا على كاميرات 8 مم حتى يتمكن ستيفن من تحديد ما ستشاهده أثناء تصوير Sammy ثم ما ستراه في الفيلم الذي صوره. كل ذلك يأتي معًا في هذا التسلسل الاستثنائي في المنزل الفارغ الذي بناه بيرت للعائلة ، وسامي يصور نهاية الزواج. المشهد التالي مدمر ، حيث يخبرون الأطفال بما يحدث.

طومسون: لنتحدث عن القرد. هل هو جزء حقيقي من القصة؟ هل هي استعارة أم ماكجفن؟

كوشنر: قابلت والد ستيفن عدة مرات لكنني لم أقابل والدته قط. كان يخبرك عنها أكثر وأكثر. كانت والدتي موسيقيًا محترفًا ، وعازفة باسوني ، وقد تخلت عن مهنة جيدة جدًا. كانت لأول مرة في أوبرا مدينة نيويورك و Sadler's Wells ، وسجلت Stravinsky ، ثم انتقلنا جميعًا إلى لويزيانا ، وكان عليها أن تتخلى عن حياتها المهنية ، لذلك كان هناك هذا الارتباط بيني وبين ستيفن. كلما أخبرني عن ليا وأظهر لي الصور ولقطات الفيلم ، بدت وكأنها أكثر شخصية مدهشة ، مثل والدتي. لقد كان ذلك الجيل قبل اندماج الحركة النسائية الحديثة في الحركة الناشطة هو الذي أصبحت عليه ، لذلك كانوا على أعتاب الشعور وكأنهم يجب أن يحرروا أنفسهم. ومع ذلك ، لم تكن هناك حركة لدعم ذلك حتى الآن. كان يخبرني بهذه الأشياء عنها ، وكيف وصلوا إلى شمال كاليفورنيا وكل تلك الأشياء ، وقال إنها مرت باكتئاب حقيقي وقال ستيفن ، "أعتقد أن هذا كان بعد أن حصلت على القرد" ، وكنت مثل ، 'ماذا او ما؟' قال ، "نعم ، لقد خرجت يومًا ما ، واشترت قردًا ، وعشنا معه لمدة عامين." كنت مثل ، "كيف لم تذكر ذلك من قبل؟" سألته عن اسم القرد فقال إنه بيرني. لا يمكنك اختلاق هذه الأشياء. أعني أنها تشتري قردًا وتسميه على اسم أفضل صديق لزوجها الذي تحبه بجنون. لقد فكرت للتو ، "حسنًا ، هذا بالتأكيد سيحدث." لقد ذكرت ذلك لستيفن ، وكان مثل ، "أوه نعم. ذلك مثير للاهتمام.' بعد الطلاق ، تزوج أرنولد من امرأة تدعى برنيس. كما يقولون ، يتثاءب فرويد. لا يمكنك اختلاق هذه الأشياء.

طومسون: إنه أمر خيالي لدرجة أنه يبدو وكأنه شيء من فيلم Steven Spielberg.

كوشنر: لقد كان شيئًا مؤثرًا للغاية بالنسبة لي كيف انضم بعمق إلى كل هذه القصص التي كان يشاركها ، حتى لو لم نكن نعرف حتى الآن كيف انضموا. المكالمة الهاتفية التي أجراها جده المتوفى لأمه في الفيلم؟ هذا حقيقي. الموضوعات الكبيرة التي تدور في الفيلم وتعطيه هيكله الداخلي العميق موجودة أيضًا في حياة ستيفن ، وحتى كل ذلك كان منذ وقت طويل ، لأنه يعيش الآن في ذاكرته. تنظم ذاكرته ماضيه بنفس الطريقة التي تنظم بها أفلامه ، لذلك ربما لا يكون ذلك مفاجئًا.

فابلمانز في دور العرض المختارة قبل طرحه على نطاق واسع يوم الأربعاء 23 نوفمبر 2022.