"التاريخ الذي لم يتم إخباره" الممثلة روث مادلي المرشحة لجائزة بافتا تناقش "ثم قابلت باربرا آلان"

كان من دواعي سروري التحدث مع الممثلة المرشحة لجائزة بافتا روث مادلي. اقترب الكاتب المشارك جاك ثورن من مادلي للعب دور الناشطة في مجال الإعاقة باربرا ليزيكي في فيلم بي بي سي تو ثم قابلت باربرا آلان.

ثم قابلت باربرا آلان هي دراما لمرة واحدة تستكشف القصة الحقيقية لكيفية قيام ليزيكي وشريكها آلان هولدسورث (الذي يلعبه آرثر هيوز) بتأسيس شبكة DAN ، والتي تمثل شبكة العمل المباشر للأشخاص ذوي الإعاقة. قادت هذه المنظمة احتجاجات من أجل حقوق المعوقين في المملكة المتحدة. أدت الحملة في النهاية إلى الحماية الأولى ضد التمييز ضد الإعاقة في المملكة المتحدة في عام 1995 ، قانون التمييز ضد المعوقين.

كيف كان شعورك أن تكون قادرًا على لعب دور مستخدم كرسي متحرك متنقل؟

فعلت دراما تسمى سنوات وسنوات على بي بي سي. كانت تلك هي المرة الأولى التي أتمكن فيها من تسليط الضوء على مستخدمي الكراسي المتحركة المتنقلة في مسلسل درامي كبير. وكان هذا مهمًا بالنسبة لي لأنه ، في الماضي ، قيل لي ، "أوه لا ، سوف تربك الجمهور بكل هذا ، سوف تربك المشاهدين. سيكون الأمر أسهل إذا بقيت في مقعدك ".

In سنوات وسنواتوالمنتجون والمخرجون والكتاب ، اتفقنا جميعًا على أنه من المنطقي أن تتحرك روزي [شخصيتي] بالضبط بالطريقة التي أفعل بها ، وأنا متنقل. أتجول في منزلي ، لكني أستخدم الكرسي المتحرك كلما غادرت المنزل. لذلك كان من المنطقي تمامًا الاحتفاظ بها كما هي لي.

ثم مع هذا ، مع ثم قابلت باربرا آلانكانت باربرا متنقلة. لست متأكدًا بنسبة 100٪ من قدرتها على الحركة الآن ، وأنا أعلم أنها ليست متنقلة كما كانت ، ولكن في ذلك الوقت ، كان بإمكانها المشي أكثر بكثير مما كانت عليه عندما كانت أصغر سنًا ، لذلك أعلم أنه كان من المهم بالنسبة لها أظهر ذلك أيضًا.

أعتقد أنه في المرة الأولى كانت هناك ممثلة رائعة تدعى ليزا هاموند. لذلك أتذكر شخصيتها وهي تتحرك حول مساحتها في شقتها ، وكنت مثل أواخر العشرينات عندما رأيت ذلك ، وكنت مثل ، "يا إلهي ، كيف لم أر هذا على الشاشة من قبل؟" وهذا يحدث فرقًا ، أليس كذلك؟ لأنك مثل ، "نعم ، هذا أنا. هذا أنا. أستطيع فعل ذلك." ويضيف طبقة أخرى لما يعتقد الناس أن الإعاقة تبدو عليه. إذن أجل.

كأشخاص معاقين ، اعتدنا على الكشف عن تفاصيلنا الطبية. أعتقد أنه أمر سخيف. حسنًا ، في أي عالم آخر ، يتوقع أي شخص أن يقوم أي شخص آخر بالكشف عن أي معلومات طبية. لكن ، مع ذلك ، نعم ، علينا تبرير ذلك بانتظام ، وهو مرهق. لكن يا له من امتياز أن أكون في هذه الصناعة حيث يمكننا إبراز ذلك وعرضه على التلفزيون السائد ، وهو أمر رائع.

كيف كان شكل العمل مع العديد من المهنيين ذوي الاحتياجات الخاصة؟

هل تعرف شيئًا ، في كثير من الأحيان ، يعتقد الناس أن تمثيل الإعاقة هو بالضبط ما تراه على الشاشة ، وهذا ليس هو الحال. كان لدينا كاتبان من مجتمع المعاقين. كان لدينا مخرج مشارك معاق ، ومنتج معاق ، وكثير من الأشخاص خلف الكواليس لديهم العديد من الإعاقات المختلفة ، وكان ذلك مهمًا حقًا لنا جميعًا لأن عدد المرات التي تذهب فيها إلى المكان الذي لديك فيه أي رؤوس من القسم الذي لديه إعاقة ، وهو نادر جدًا ، ونحن بحاجة حقًا إلى فتح هذا الجانب من الصناعة أيضًا لجعل ذلك أكثر سهولة ، وليس مجرد التواجد أمام الكاميرا وليس فقط الجانب التمثيلي أو التقديمي للأشياء .

حسنًا ، على الرغم من أنه كان لابد من فحص المواقع بالكامل للوصول إليها ونعم ، حسنًا ، أنت تعرف شيئًا ما ، واجهنا بعض المشكلات. بالطبع ، فعلنا. إنها المرة الأولى التي يتم فيها القيام بذلك على هذا النطاق من قبل ، ولكن كلما فعلت ذلك ، كلما تعلمت أكثر وتحسن الأمر ، ونحن بالتأكيد فعلنا الشيء نفسه تمامًا وتمكنا من تقديم ما كان رائعًا وما واجهناه. مع. وبالنسبة للمشروع التالي ، كان من دواعي سروري المطلق أن أكون مع العديد من الأشخاص المعاقين دفعة واحدة ، ولم يكن من المفترض أن يكون ثوريًا ، لكنه فعل ذلك حقًا.

كانت فرحة مطلقة. لقد كان من دواعي سروري وشرف حقيقي أن أعمل مع الأشخاص الذين بدأوا للتو رحلتهم في هذه الصناعة والأشخاص الذين كنت أبحث عنهم لفترة طويلة. لدينا ليز كار ، مات فريزر ، الأشخاص الذين شاهدتهم من بعيد واعتقدت أنهم من نجوم موسيقى الروك ، وأن أكون قادرًا على مشاركة قصة معهم كان حلمًا.

كان لدينا الكثير من الناس الذين كانوا متظاهرين حقيقيين هناك وكانوا ... كما أقول ، هو في العرض. هذه قائمة الأشياء التي يجب العمل بها مع الأشخاص الموجودين هناك بالفعل. أنت لا تحصل عادة على هذه التجربة المباشرة بشكل لا يصدق.

ما الذي يمكن أن تتعلمه المنتجات الأخرى من هذا الفيلم؟

أعتقد لفترة طويلة جدًا ، أن فكرة وجود العديد من الأشخاص ذوي الإعاقة في إنتاج واحد قد أعطت الناس نوبات قلق عندما يكون الأمر مكلفًا للغاية ؛ سيكون خطيرا. ستكون كل هذه الأشياء. وقد صنعنا هذا الفيلم في ثلاثة أسابيع. لقد فعلنا ذلك لمدة ثلاثة أسابيع وبحثنا في ما أنشأناه في فترة زمنية قصيرة حقًا ومع هذا العدد الكبير من الأشخاص ذوي الإعاقة. وكانت فرحة مطلقة. لم يمت أحد ، ولم يتعرض أحد لحادث لأننا لم نتكبد الجميع الكثير من المال. إنها وظيفتنا. نحن ممثلون. نذهب إلى العمل ، ونقوم بعملنا ، ونعود إلى المنزل ، وهذا لا يختلف عن أي ممثل غير معاق. كل ما كان مطلوبًا هو أن يتم وضع متطلبات الوصول قبل بدء الإنتاج.

وإذا تم ذلك ، حرفيًا ، كل ما علينا فعله هو التركيز على وظيفتنا ، ما تم تعييننا للقيام به. لا داعي للقلق بشأن عدم إمكانية الوصول إلى الأشياء. لا داعي للقلق بشأن إجراء تلك المحادثات مثل ، "أوه ، أين المرحاض الذي يمكن الوصول إليه؟ أو أين هذا وذاك والآخر ". وقد تم تلبية هذا الأمر. لأن كل شيء من هذا القبيل يجب الاهتمام به قبل أن يحدث التصوير أو حتى قبل أن يبدأ. وأعتقد أن الشيء الجيد حقًا أن نتخلص مما أنشأناه هو أهمية إجراء تدقيقات الوصول.

أعرف أن جاك [ثورن] وجنيفيف [بار] في فريقهم. إنهم يفعلون هذه الأشياء المذهلة مع الظروف الصحية الأساسية ، وحركتهم الجديدة ومهارات الشاشة ، وسأبتكر تدريب منسقي إمكانية الوصول ، والذي يجب أن يحصل عليه كل الإنتاج لأنه ، أعني ، إعاقتي سهلة ومرئية ، والأشخاص أعلم أنني سأحتاج إلى منحدر ومرحاض يسهل الوصول إليه. لكن بالنسبة للأشخاص الذين يعانون من إعاقات غير مرئية ، هناك مجموعة كاملة من الأشياء التي قد يحتاجون إليها لأنك لا تستطيع رؤيتها. أنت فقط تعتقد أنه ليس شيئًا.

إن وجود منسق إمكانية الوصول في موقع التصوير من شأنه أن يزيل مخاوف الجميع ، واهتمام الجميع بمن تقع مسؤوليته أو من نذهب إليه ، كل هذه الأشياء. لذا ، فإن الحصول على هذا النوع من الدور في مكانه ، في اعتقادي ، هو فكرة جاهزة جيدة حقًا وشيء يجب أن ينظر إليه الإنتاج في المستقبل. ولكن أيضًا من منظور التمثيل ، أعتقد ، فهم مدى قوة قصص المعوقين وسهولة الوصول إليها. غالبًا ما يعتقد الناس أنك إذا كنت تحكي قصة تتعلق بالإعاقة ، فهي مخصصة لجمهور معاق فقط ، وهذا ليس هو الحال. كانت هذه الشخصيات لا تصدق سواء كانت لديهم إعاقة أم لا. لقد كانوا مجرد شخصيات مثيرة للاهتمام ، نارية ، معيبة ، وجميلة.

وكممثلين ، هذا ما تريد أن تلعبه لوقت إضافي ، مجرد شخصيات رائعة. لذا ، نعم ، أعتقد أن أخذ أهمية رواية قصص ذوي الاحتياجات الخاصة بعيدًا عنها ، لأن هذه مجرد قصة واحدة معاق ، وهناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام بنفس القدر. لذا عند سرد قصص المعاقين ولكن أيضًا وضع الممثلين المعاقين في طليعة الدراما ، يمكن للأشخاص المعاقين أن يقودوا الدراما ، سواء كان ذلك في قصة معاق أو ما إذا كان ذلك في قصة تكون فيها الإعاقة عرضية ، يمكن للممثلين المعاقين أن يقودوا ، ويجب عليهم فعل المزيد هو - هي.

لماذا من المهم سرد كل من قصص تاريخ الأشخاص ذوي الإعاقة والقصص العرضية حيث يتم تضمين الأشخاص ذوي الإعاقة؟

أعتقد أن الناس غالبًا ما يشعرون أن لديهم تمثيل حقيقي للمعاقين. لا يجب أن تذكر الإعاقة على الإطلاق. وهذا فقط ، لا ، أذكره. إنه جزء منه. إنه أمر رائع ، لكن لا يجب أن يكون التركيز الرئيسي دائمًا. وأعتقد أن هناك متسعًا لكليهما. أعتقد أن هناك متسعًا للدراما. بالطبع ، هناك في جميع المجالات. أفلام ، دراما كوميديا ​​، حيث يكون لديك ممثل لديه نوع من الإعاقة ، مهما كان ذلك. لنفترض أن هذا جزء من القصة ، رائع. لنفترض أنه ليس كذلك ، جيد.

ولكن أيضًا ، لا تخف من سرد قصص المعاقين هذه لأنه لم يتم إخبارهم لأن هذه الصناعة لم تكن في متناولنا لفترة طويلة. لذلك هناك ثروة كاملة من القصص. هناك العديد من القصص التي يمكنك الاستفادة منها والتي لم يتم إنجازها بعد ، وسيتم إنجازها ، وسيتم إنجازها بطريقة رائعة حقًا. كانت هذه هي المرة الأولى التي يتدخلون فيها لبعض هؤلاء الممثلين ، وأنا معجب ، "سأشاهدكم العروض الرائدة في غضون خمس سنوات ، وأنا متحمس جدًا لذلك."

كانت لديك بداية غير تقليدية في الصناعة ... كيف تطورت؟

حادث كامل.

أقول دائمًا إنك ينتهي بك الأمر حيث من المفترض أن ينتهي بك الأمر. أقول ذلك دائمًا ، وأنا أعلم ، دون أي تردد ، أنه كان من المفترض أن أفعل ذلك. كان من المفترض على الإطلاق أن أفعل هذا. لطالما عرفت أنني أريد أن أكون جزءًا من الصناعة ، لكنني اعتقدت دائمًا أن ذلك سيكون من خلال الكتابة. لم اعتقد ابدا انه سيكون امام الكاميرا. ومن الواضح أن الأمر مختلف بشكل لا يصدق ، وأنا ممتن جدًا لذلك. ولكن أيضًا وجودي في الصناعة سمح لي أيضًا بالنظر في عدد العقبات التي كانت ستعترض طريقي إذا كان هذا هو حلمي الوحيد كطفل. من المعروف أن مدارس الدراما يتعذر الوصول إليها ، ومن المعروف أنه يتعذر الوصول إلى تمويلها.

هناك الكثير من الأشياء التي إذا كنت تبلغ من العمر 12 أو 13 عامًا وتقول ، "أريد أن أكون ممثلًا ،" وأنت معاق ، فهذا أصعب بعشر مرات. وأشعر بامتياز كبير في العمل الذي أقوم به الآن حيث أتمنى أن أجعل هذه الصناعة أكثر سهولة للأشخاص الذين يأتون بعدي. لكن نعم ، من وجهة نظر التمثيل ، آمل أن أكون قد تحسنت. أنا بالتأكيد أريد تحسين كل وظيفة أقوم بها. أنا قليلا مثل الإسفنج. أنا ذلك الشخص المزعج الذي يتجول ، "ماذا يفعل هذا؟ ماذا يفعل ذلك؟ ما هي وظيفتك؟" أتعلم باستمرار من كل من حولي. ويا له من امتياز أن تفعل ذلك.

ولا أعتقد أنني تعلمت أكثر مما تعلمت في هذه المجموعة ، في هذه الوظيفة بالذات. ثم ، باربرا ميت آلان ، كان بإمكاني أن أكون على هذا المضاعف الذي كنا عليه ، ولم أكن أشعر بالملل. أنا فقط أحب التعلم من كل من حولي لأنني عادةً ما أمتلك أقل خبرة في القدرة على التمثيل الفني.

لذلك فهو دائمًا امتياز حقيقي بالنسبة لي للتعلم من الأشخاص من حولي وتقديم أي نوع من المساعدة أو التوجيه للأشخاص الذين يرغبون في التعلم من عملي. لذا نعم ، فقط الفرح المطلق والخطأ الجميل بشكل لا يصدق أن أكون حيث أنا الآن.

كيف كان شعورك أنت وباربرا ، امرأتان معاقتان تؤثران على التاريخ بطرق مختلفة ، للقاء والدردشة؟

أولاً وقبل كل شيء ، عندما تكتشف أنك ستلعب دور شخص حقيقي ، فإن هذا يضيف مستوى من الضغط والمسؤولية يخيفني. لكن مرة أخرى ، كممثل ، فأنت تريد هذا التحدي. تريد تلك المسؤولية. وقد أخذت ذلك حقًا. لا آخذ نفسي على محمل الجد ، لكني آخذ وظيفتي على محمل الجد ، وقد أخذت قصة باربرا على محمل الجد. وأردت أن أفعل كل شيء عادلًا لأنني أعلم أنه جزء من التاريخ لم يتم إخباره في الاتجاه السائد ، ويجب أن يكون كذلك.

نحن لا نتعلم عن هذا في المدرسة أولاً وقبل كل شيء ، لذلك كان لدي هذا الإحساس الهائل بالمسؤولية ، ولكن أيضًا من العار ، وأعتقد أن الإحساس الكبير ، هناك معجبة مستمرة. إنها مجرد قوة. وبسبب العمل الذي قامت به هي وبقية فريق DAN ، تمكنت من النضوج كشخص بالغ وله حقوق. أعني ، كنت طفلاً عندما كانوا في الخارج يفعلون ما كانوا يفعلون ، لذلك كنت مشغولًا جدًا بفتيات التوابل وأخذت كل هذه وكل تلك الأشياء التي كانت ممتعة حقًا في ذلك الوقت. لذلك لم يكن لدي أي علم حقًا ... لقد حظيت بامتياز لأنني لم أدرك قلة الحقوق التي كنت أمتلكها عندما كنت طفلاً ، وترعرعت في سن المراهقة وأنا أعاني من التمييز بسبب الإعاقة بسبب عمل باربرا وشبكة DAN .

ويا له من حلم أن تقابل شخصًا كهذا. أعني ، واحدًا ، كان هناك مستوى من مشاهدتها دون النظر ، كونها زاحفة جدًا ، لأنني أحاول تقليد ما تفعله في رأسي بصوتها وسلوكياتها من منظور تمثيلي ، ولكن أيضًا مجرد امرأة معاقة إلى معاقة امرأة ، مثل تناول كأس من النبيذ.

نعم. ستعتقد أنها على الأرجح واحدة من أكثر الأشخاص الذين قابلتهم روعة على الإطلاق ، وكنت ممتنة جدًا لأنها أحببتني لأنها كانت ستذهب إلى الجنوب لو لم تفعل ذلك ، هل يمكنك أن تتخيل ذلك؟

لأولئك الذين يقولون ، "أتمنى لو كانت هذه سلسلة. أتمنى أن يكون هذا على بي بي سي وان ". ما هو ردك؟

أعني ، مع كونك محترمًا بشكل لا يصدق لكل من يعمل على هذا ، والحصول على التكليف على أي حال ، فإنني أنظر إلى هذا كما لو كنت تلعب مثل هذه الشخصية الرائعة ، فأنت تريد أن تستمر إلى الأبد. أعني ، كنت مثل ، "هذا العرض يحتاج إلى ثلاث ساعات ، الجميع." تحدث جاك ثورن بصراحة شديدة عن أن هذه الدراما هي أول دراما معاق يتم القيام بها بميزانية درامية كاملة. وهو جاك ثورن. أعني ، يمكنه الحصول على أي شيء بتكليف. تعال. لكن أن تكون هذه هي المرة الأولى. إنها عام 2022 ، وهذه هي المرة الأولى التي يتم فيها تمويل شيء ما بشكل صحيح في هذا الصدد ، وهي خطوة كبيرة ، والآن يبدو الأمر كما لو أننا بحاجة إلى شركات إنتاج ، ومفوضين لمواصلة العمل وإنشاء سلسلة مثل هذه أو دراما أطول مثل هذه. والأشياء التي يمكنك الخوض فيها بشكل أعمق.

أعني ، أحاول إقناع الجميع بأننا بحاجة إلى تكملة لهذا مع جميع المتبرعين. لذا أعني ، ما مدى جودة ذلك؟ لنواجه الأمر. لكن نعم ، إنه أمر جيد حقًا عندما يريد الناس المزيد. وأعتقد أن رؤية الكثير من الناس يقولون إنهم يريدون المزيد من ذلك هو حقًا علامة رائعة على ما يمكن للأشخاص المعاقين إنشاؤه ، والشهية موجودة للمزيد.

وهذا ليس فقط من مجتمع المعاقين ، إنه من النقاد ، هذا من أشخاص آخرين قالوا إنهم يريدون المزيد ، وهذا دليل حقيقي على العمل الذي قام به الجميع في موقع التصوير. لذلك لن أرى أبدًا أشخاصًا يريدون المزيد مثل النقد البناء. كنت أرى ذلك شيئًا إيجابيًا للغاية.

ما الذي يمكن أن تتعلمه الصناعة ككل من هذا المشروع؟

مرة أخرى ، أعتقد أن الممثلين المعاقين يمكنهم القيادة. أعتقد أنه يجب أن يكون هناك المزيد من الممثلين المعاقين في الأدوار القيادية ، مهما كانت القصة. لا أطيق الانتظار لأرى إلى أين تأخذه مهنة آرثر [آرثر هيوز]. أنا فقط أعتقد أنه لا يصدق. وأنا أعلم أنه سيرتفع تمامًا الآن. أخبرته أنه لا يستطيع نسياني عندما يحدث ذلك. لا يسمح له بحظر رقمي. أعتقد أن التخلص من المستوى العالي من المواهب التي وجدناها في هذه الدراما أمر لا يصدق.

أعتقد في كثير من الأحيان أن الناس يفترضون أن التمثيل الحقيقي للإعاقة يعني أنك تجد شخصًا معاقًا عشوائيًا في الشارع وتدفعه في فيلم. أنا أحب ، "حسنًا ، لا ، هناك ممثلون معاقون. نحن نتحدث عن ممثلين معاقين يقومون بهذا من أجل لقمة العيش ، والذين تدربوا على ذلك "، أو ، في حالتي ، لا. الناس الذين يفعلون هذا من أجل لقمة العيش. نحن لا نعثر فقط على أشخاص عشوائيين في الشارع. نجد الأشخاص الذين يريدون القيام بذلك ، والذين يفعلون ذلك ، والذين يكسبون المال من هذا.

وفي تلك الدراما ، أثبتوا لماذا هذه وظيفتهم. هذا لأنهم رائعون للغاية في ذلك. لذلك آمل أن تكون هذه فكرة سريعة ، فقط المستوى العالي من الموهبة وأهمية وجود أشخاص معاقين خارج الشاشة ، خاصة الإخراج والإنتاج والتمتع ... هناك الكثير فقط ، أعني ، انظر ، لا يوجد شيء سيء يمكن أن ينتزع منه. هذا فقط ، أليس كذلك؟

لا يوجد شيء سيء يمكن أن يؤخذ من هذا الشيء برمته. لا شيئ. لا يوجد شيء.

عندما تكون لا تزال في شخصية باربرا في الحافلة ، فإن باربرا الحقيقية هناك ، والجميع يحتفلون. حتى أن هناك شخصًا معاقًا يقود الحافلة! كيف كان شكل هذا الفيلم؟

لن أكذب يا كيلي ، لقد كنت حطامًا عاطفيًا طوال اليوم.

لقد رأيت هذا المشهد على الورق خلال عام كامل من المسودة وفي النص. لذلك كنت أعلم أنها قادمة ، وعرفت أنها ستكون هذه اللحظة الكبيرة ، لكن لكي أكون هناك بالفعل وأقوم بتصويرها ، كنت حطامًا عاطفيًا ، حطامًا مطلقًا. لقد كانت ساحقة للغاية ، كانت جميلة ، وكانت قوية حقًا. ونعم ، وجود باربرا بجواري كانت لحظة خاصة حقًا.

ما التالي بالنسبة لك؟

سأفعل ذلك الشيء [المحبط] حقًا للممثل حيث لا يستطيع الرجل أن يقوله. لكن لا ، لدي أشياء قادمة ، وعندما يُسمح لي بالتحدث عنها ، سأتصل بك تمامًا. لكن نعم ، كان تصوير فيلم وثائقي في الوقت الحالي رائعًا. لا أستطيع أن أقول الكثير عما يدور حوله ، لكنني قمت بتصوير فيلم وثائقي في عام 2017 ، لذلك هذا هو ثاني أفضل فيلم لي.

لكنني أكتب أيضًا ، ويجب أن أذكر نفسي ، أتعلمون ماذا؟ لقد كنت غير نشط قبل كل هذا الهراء ، لذا يجب عليك في الواقع أن تستفيد من شهادتك. ولذا كنت أحاول القيام بذلك ، وهو عمل رائع مع بعض الأشخاص الرائعين في بعض الأفكار الرائعة حقًا. لذلك أنا متحمس حقًا. سيكون هذا العام ضخمًا ، ونعم ، ثم قابلت باربرا آلان كانت أفضل طريقة لبدء العام ، على ما أعتقد. قلت إن العام لن يبدأ بالنسبة لي حتى يُعرض الفيلم ، وقد بدأ هذا العام الآن.

يمكنك مشاهدة عندما التقت باربرا آلان على BBCIplayer.