دارين أرونوفسكي عن The Whale و Brendan Fraser's Hollywood Second Coming

الحوت خرجت من مهرجان هذا العام كموسم جوائز واضح مفضل لدى النقاد وعشاق السينما. في قلب ذلك كان أداء بريندان فريزر ، الذي بدأ في إحياء حياته المهنية وتسبب في بعض الجدل بشأن جسديته وتصويره للسمنة في الفيلم.

الشيء الآخر الذي نال الثناء هو توجيه دارين أرونوفسكي لهذه المسرحية السابقة حول مدرس اللغة الإنجليزية المنعزل الذي يحاول إعادة التواصل مع ابنته المراهقة المنفصلة.

قابلت Aronofsky لمناقشة الفيلم ، واللغة التي تدور حول السمنة ، وتصويرها في الفيلم ، والمشهد القوي الذي أذهل صانع الفيلم.

سيمون طومسون: كانت هناك ملاحظة أُرسلت إلى الصحفيين حول اللغة الصحيحة التي يجب استخدامها حول السمنة وجسدية شخصية بريندان. هل كان هذا شيئًا أردت القيام به بعيدًا عن البوابة بهذا؟

دارين أرونوفسكي: لا أعلم عن الملاحظة التي تشير إليها ، لذا أتساءل عن كيفية الرد على ذلك ، لكن في البداية ، عندما شارك بريندان ، أردنا إجراء أكبر قدر ممكن من البحث. التقينا بمجموعة تسمى تحالف العمل السمنة، وهي مجموعة مناصرة للأشخاص الذين يعانون من السمنة وأفراد أسرهم. كانوا مدهشون. جعلناهم ينظرون إلى النص ، حصلنا على ملاحظاتهم ، ثم فتحوا أبوابهم وقدمونا للعديد من الأشخاص الذين لديهم خبرة ، وشاركوا حياتهم معي ومع بريندان. ثم قمنا بدعوتهم لمشاهدة الفيلم عند الانتهاء ، وكانت هذه تجربة مجزية للغاية بسبب التعليقات التي حصلنا عليها منهم.

طومسون: كيف شعرت عند تلقي هذه التعليقات؟

أرونوفسكي: يجب أن أكون واضحًا أنه لم يكن دائمًا صحيحًا تمامًا. ما أعجبني في القطعة هو أنها كانت معقدة وأن هناك الكثير مما هو حقيقي. ما كان مثيرًا للاهتمام في مسرحية سام عندما رأيتها لأول مرة ، وسبب رغبتي في صنعها ، هو أن هذه الشخصيات كانت غنية جدًا. نادرًا ما تحصل على ذلك حيث تحتوي الشخصيات على الكثير من التناقضات. كان من المثير للغاية العمل مع الكلمات والكتابة التي تصور مثل هذه الشخصيات المدروسة جيدًا. هناك الكثير من الحب ، والكثير من الغضب ، والكثير من الخزي ، وهناك الكثير من الأمل. هناك أيضًا خوف وفرح واشمئزاز وجمال. بصفتك مخرجًا ، كان منح تلك الفرص للممثلين لشق طريقهم من خلالها أمرًا ممتعًا للغاية.

طومسون: أنت تتحدث عن الخزي والاشمئزاز ، وهناك لحظة معينة في الفيلم حيث تلك المشاعر موجودة هناك. أنا أتحدث عن الوقت الذي يكون فيه عامل توصيل البيتزا لديه لمحة عن شخصية بريندان. شعرت بامتصاص الهواء من الغرفة.

أرونوفسكي: إنه أحد الأشياء الرائعة في الفيلم. بادئ ذي بدء ، كان هذا أحد الأشياء الأولى التي أضافها سام إلى الفيلم. ما حدث هو أنه قبل تصوير الفيلم مباشرة ، قررت الذهاب إلى مكتبة مركز لينكولن ، حيث لديهم تسجيلات لكل مسرحية تم إجراؤها في مدينة نيويورك ، لمشاهدة المسرحية التي رأيتها قبل عقد من الزمن لمعرفة ما إذا كان هناك أي شيء نتعلمه من ذلك. لم يكن هناك رجل بيتزا. خرجت وقلت ، "سام ، أين رجل البيتزا؟" وكان مثل ، "أوه ، لقد أضفت ذلك." لقد كانت غريبة لأنها كانت لحظة عاطفية بالنسبة لي في السيناريو. كنت متحمسًا جدًا لخلق تلك اللحظة التي تخيلتها ، وأقنعت نفسي أنني شاهدتها على المسرح قبل 10 سنوات. بالطبع ، لم أفعل. أعتقد أن عامل البيتزا هو بالضبط كيف نكون نحن الجمهور في لقطة الافتتاح للفيلم عندما نرى لأول مرة شخصية بريندان ، تشارلي. نحن جميعًا مثل هذا الرجل ، ومع ذلك نقضي الساعة وعشرين دقيقة التالية في حب تشارلي وفهمه ، لذا فإن إعادة أنفسنا القديمة مرة أخرى ومواجهة أنفسنا بالطريقة التي كنا ننظر بها إليه في البداية كان مجرد نص رائع لحظة.

طومسون: طوال حياتك المهنية ، ارتقيت إلى مستوى أفلام مثل نوح، ربما يكون أكبر فيلم بميزانية قمت بإنجازه ، وبعد ذلك قمت بتقليص حجم هذا الفيلم المعقد والحميمي. هل كان هذا هو التحدي الأكبر بالنسبة لك مع هذا؟

أرونوفسكي: أوه لا. تحتوي جميع الأفلام من جميع المستويات على جميع أنواع التحديات المختلفة التي ترتبط جميعها في الواقع ارتباطًا وثيقًا. الحجم لا يهم ، لا يزال لديك نفس الصراع الثلاثي بين الوقت والمال والإبداع ، وهو دائمًا يسحب بطريقته الخاصة. لقد كنت دائمًا أذهب ذهابًا وإيابًا بميزانيات مختلفة. Pi لا شيء ، إذن قداس لحلم كان كبيرًا بالنسبة لي في ذلك الوقت ، ثم بعد ذلك نافورة كان مبلغ 30 مليون دولار ضخمًا ، لكننا عدنا بعد ذلك إلى المصارع، التي كانت صغيرة ، وكنا نبني ببطء ، ثم عدنا مع أم! لقد كان في كل مكان. أعتقد أنه كل ما يلزم لرواية الفيلم والقصة. أتمنى أن يكون لديهم جميعًا ميزانيات منخفضة لأنه من الأسهل الحصول على هذا المبلغ من المال ، لكن في بعض الأحيان لن تكون محظوظًا بهذه الطريقة. عليك أن تجد طريقة لرواية القصة بما يمكنك القيام به.

طومسون: لقد استغرق الأمر عشر سنوات للعثور على تشارلي الخاص بك في بريندان. هل أخذ الكثير من الإقناع؟ هل كان عليك أن تفعل الكثير من إقناع الآخرين بأنه الرجل المناسب لهذه الوظيفة؟

أرونوفسكي: لم يكن بريندان بحاجة إلى أي إقناع. لم يتم منحه فرصة منذ 20 عامًا وكان من الواضح لي أنه يريد القيام بذلك وكان متحمسًا ولديه ما يظهره للجميع. هذا ، كمخرج ، هو الشيء الأكثر إثارة. عندما يكون لديك ممثل يريد العمل ويتعرف على جميع التحديات الفنية والعاطفية التي تواجهه ، ويريد القيام بذلك ، فهذا هو الحلم. كان هذا هو الجزء السهل. في نهايتي ، كان شعورًا غريزيًا. لم أكن أعرف الكثير من أعماله ، لكن منذ البداية ، كان يقول شيئًا ، وسأقول ، "هذه فكرة مثيرة حقًا". لم يكن لدي أي فكرة عن المعجب الذي كان يتابعه. أنا لست هذا الجيل حقًا. أنا من الجيل X وأعتقد أنه ينتمي إلى جيل الألفية المجنون جورج الغابة, المومياءو إنسينو مان. لقد كان ممتعًا لكنني لم أفهمه على الإطلاق. لم تكن مثل عملية حسابية مثل ، "أوه ، سأعيد هذا الرجل مرة أخرى ، وسيكون هناك هذا الشعور الرائع والصادق بالنسبة له." لم يكن لدي أدنى فكرة عن ذلك. أتذكر ذهابي إلى A24 ، نوعًا ما بخجل ، باختياري وكوني مثل ، "أريد أن أفعل هذا مع بريندان فريزر." كانوا حتى جدا حول هذا الموضوع. لم يحكموا عليها بطريقة أو بأخرى. لقد كانوا متحمسين للفيلم فقط ولا أعرف ما إذا كانوا قد حصلوا على الشعبية الكاملة لكنهم لم يكونوا بحاجة إلى أي إقناع أيضًا. لقد كان قرارًا محايدًا للغاية. انظر ، أنا متأكد من أنه كان من الممكن أن تكون هناك أسماء ستخيفهم ، وكان من الممكن أن تكون هناك أسماء تجعلهم يقفزون من أجل الفرح ، لكنني أعتقد أنهم كانوا متحمسين للغاية ودعوا ذلك يحدث.

طومسون: عندما سمعت الفيلم لأول مرة ، فوجئت وشعرت بعدم اليقين. إنه أكبر مفاجأة للجماهير لأننا لم نره هكذا.

أرونوفسكي: نعم ، لقد كنت مثلك تمامًا بمعنى أنني كنت أعرف أنه الممثل المناسب للدور لكنني لم أفهم الضجة التي ستطلقها عودته. أعتقد أن هذا لأنه رائع حقًا ولا يمكن أن يحدث لرجل لطيف. كمخرج ، إنه لأمر رائع عندما يكون هناك لون جديد في اللوحة لاستخدامه في لوحتك لأننا لم نسمع هذا الصوت هناك منذ فترة. هذا ما يمثله للمخرجين في كل مكان لأنه سيعمل بالتأكيد لبقية حياته إذا أراد ذلك ، وهذا أمر مثير. سوف يقوم ببعض الأعمال الرائعة. انها مثيرة للاهتمام حقا.

طومسون: هناك الكثير من الجوائز حول بريندان و الحوت. ما هي المحادثات التي تجريها يا رفاق حول ذلك؟

أرونوفسكي: كانت أنواع الأفلام التي قام بها هي تلك الأفلام الكبيرة السخيفة التي لم تصل أبدًا إلى دائرة الجوائز. أتذكر عندما دخلنا مهرجان البندقية السينمائي ، لم يكن لديه فكرة عما يعنيه ذلك. اضطررت إلى تقسيمها من أجله ، مثل ، "أوه ، هذا ما سيحدث. سنبقى في فندق ، وبعد ذلك سيأتي القارب ، ثم يصوروننا ، وهكذا دواليك. كان علي أن أذهب معه شبرًا شبرًا. لم يكن لديه فكرة عن الدائرة بأكملها التي نحن فيها. كل شيء جديد بالنسبة له وهذا مثير.

طومسون: كنت في جلسة أسئلة وأجوبة لهذا السؤال مؤخرًا وكانت هونغ تشاو تقول إنها لم تشاهد أبدًا فيلمًا من أفلام بريندان فريزر.

أرونوفسكي: أعتقد أن سادي سينك كانت على الأرجح في وضع مشابه جدًا. لا أعتقد أن أيًا منهم كان يعرف حقًا ما الذي سيحضره بريندان أو لماذا أعطيته هذا. لقد ظهروا للتو ، لكنهم بعد ذلك أصبحوا جادين جدًا عندما رأوا ما كان يفعله ومدى صعوبة عمله مع عائق جميع الأطراف الصناعية. لا يعني ذلك أنهم لن يكونوا محترفين ، لكنه أخرج اللعبة الكبيرة.

طومسون: لقد رأيت المسرحية في نزوة قبل عقد من الزمان. لو لم تكن قد فعلت ذلك ، هل وجدت هذا المشروع على أي حال؟

أرونوفسكي: قرأت المراجعة في صحيفة نيويورك تايمزنيويورك تايمز
، الذي كان مختلطًا ، لكنه بدا مثيرًا للاهتمام بشكل لا يصدق بالنسبة لي ، وقد اتبعت تلك الغريزة للتو. أتذكر التجربة بوضوح شديد بعد ذلك على ما كانت عليه. بالتأكيد ، كان من الممكن أن أفتقده وأن أكون خارج المدينة أو قررت عدم الذهاب إلى المسرح في تلك الليلة ، وأتساءل عما إذا كان سيعود إلى الظهور في وعيي. على مدار السنوات العشر ، عندما كانت موجودة هناك ، كان العديد من المخرجين مهتمين بها. كان كل من توم فورد وجورج كلوني وجانيكزا برافو مهتمين بهذا المشروع في أوقات مختلفة. ربما تم العثور على المادة بواسطة أحدهم أو بعض المخرجين الآخرين وتم عرضها على الشاشة بطريقة مختلفة.

الحوت يعرض في دور العرض يوم الجمعة 9 ديسمبر 2022.