يقول فريدمان من شركة كانيون بارتنرز إن الأسواق يمكن أن تتعامل مع الركود وأنه يقوم ببناء قائمة تسوق

(انقر هنا للاشتراك في النشرة الإخبارية تسليم ألفا.)

حتى لو واجه الاقتصاد ربعين من الانكماش - التعريف التقليدي للركود - يعتقد جوش فريدمان أنه قوي بما يكفي لتحمل تباطؤ أكثر خطورة. فريدمان هو المؤسس المشارك والرئيس المشارك والرئيس التنفيذي المشارك لشركة كانيون بارتنرز الائتمانية العملاقة التي تبلغ قيمتها 26 مليار دولار. لقد جلس مع ليزلي بيكر لشرح سبب اعتقاده أن الأسواق "يمكنها تحمل القليل من الضغط". 

في حين أن الاقتصاد الأقوى يعني فرصًا أقل للمستثمرين المتعثرين مثل فريدمان ، قال إن شركته مستعدة بـ "قوائم تسوق شاملة للأوراق المالية" في مجالات أخرى مثل المرتبات الثانوية ، وإنشاء القروض ، والحزم المورقة.

 (تم تعديل أدناه من أجل الطول والوضوح. انظر أعلاه للحصول على الفيديو الكامل.)

ليزلي بيكر: كنت أنظر إلى مقابلتنا من يناير وفي ذلك الوقت ، قلت إننا كنا عند مفترق طرق. من وجهة النظر الاقتصادية والسوقية ، يبدو أن هذا التوقع حكيم للغاية ، بالنظر إلى كل ما رأيناه في بيع سوق الأسهم ، وبيع الدخل الثابت ، والتحول في السياسة النقدية ، والصراع الجيوسياسي ، وأكثر من ذلك خلال الستة سنوات الماضية الشهور. إنه بالتأكيد مثال لشوكة في الطريق. لذا ، أشعر بالفضول حول كيفية تحديد حجم البيئة الحالية ، بالنظر إلى ما رأيناه منذ حديثنا الأخير ،

جوش فريدمان: أعتقد أن علينا أن نبدأ بالنظر إلى المكان الذي أتينا منه. عندما تحدثت إليكم آخر مرة ، أعتقد أنه كان اليوم الذي انخفض فيه السوق بما يزيد عن 1,000 نقطة وعاد. وكان تعليقي الأساسي ، حسنًا ، كانت الأشياء باهظة الثمن للغاية. الأسواق تتقلب. وقد تسبب التقاء الانتعاش من قيود العرض COVID والتحفيز المفرط من كل من الخزانة ومن الاحتياطي الفيدرالي في قدر كبير من الإفراط في المضاربة والرغوة في كل فئة من فئات الأصول تقريبًا التي يمكن أن تتخيلها - سواء كانت معدلات سقف العقارات ، سواء كانت كذلك SPACs ، سواء كانت أسهمًا ، أو أسواق ائتمان ، حيث لا يوجد لديك فائدة ، ولا يوجد فارق ، ولا يزال لديك مخاطر ائتمانية. لذلك ، لم يكن من المستغرب أن نرى تراجعًا عن ذلك من تلقاء نفسه ، لأن هذه الأشياء دائمًا ما تصحح نفسها بنفسها. هناك دائمًا نوع من الارتداد اللئيم. لكننا الآن في مكان مختلف بعض الشيء لأن بنك الاحتياطي الفيدرالي قلل بشكل كبير من أهمية الجوانب التضخمية المتأصلة في الاقتصاد. وهذا نوع من مفترق الطرق الذي نحن عليه الآن.  هل ستكون هناك قدرة لمجلس الاحتياطي الفيدرالي على كبح جماح هذا بسرعة؟ هل ستؤدي أنشطة الناس رداً على تعليقات الاحتياطي الفيدرالي إلى حدوث ذلك من تلقاء نفسه؟ هل سيكون هناك تدمير كاف للطلب لاحتواء التضخم؟ أو ربما سيحدث ذلك من تلقاء نفسه ، حتى بدون قيام الاحتياطي الفيدرالي بما يؤكد أنه سيفعله. 

منقار: لذا ، فإن مفترق الطريق هو في الأساس الجدل الذي أعتقد أنه يدور حوله الجميع الآن ، هل سيكون هناك هبوط ناعم أم هبوط صعب؟ وهل سيتمكن بنك الاحتياطي الفيدرالي من تحقيق احتمالية حدوث هبوط ناعم؟ وأنا أشعر بالفضول فقط كيف تنظرون إلى هذا من وجهة نظر احتمالية.

فريدمان: أعتقد أن وجهة نظري هي أن الاحتياطي الفيدرالي يحصل أحيانًا على قدر كبير جدًا من الفضل في كل ما يحدث. أعلن بنك الاحتياطي الفيدرالي أنه سيقوم بجميع أنواع عمليات شراء الأصول. ونعم ، لقد اشتروا سندات الخزانة والتيسير الكمي وما إلى ذلك مباشرة بعد COVID. لكن الكثير من الإجراءات التي أعلنوا عنها لم يتم تنفيذها في الواقع. فعل السوق كل شيء من تلقاء نفسه ردًا على معرفة أن الاحتياطي الفيدرالي كان هناك لحمايتهم. والآن ، مع العلم أن بنك الاحتياطي الفيدرالي سيرفع أسعار الفائدة ، بدأ السوق يفعل ذلك بنفسه. بدأ الناس في احتواء الطلب ، وبدأ العرض في العودة في حالة توازن أكثر بقليل - ليس في كل سوق ، تواجه أسواق الطاقة مشاكل فريدة من نوعها تختلف عن العرض والطلب في تحول الطاقة - لكنني أعتقد في بعض الأحيان أن الأسواق لديها قوة سحب طبيعية نحو المركز. إنه أمر شائع جدًا إذا كنت جالسًا في مقعدي لتتوقع هبوطًا صعبًا لأنه أكثر إثارة ، فهو يجعلك ضيفًا أفضل في برامج مثل هذه. لكن وجهة نظري العامة هي أن معدل البطالة هو ثلاثة ونصف بالمائة فقط ، الميزانيات الشخصية جيدة في الواقع ، يمكنهم تحمل القليل من الضغط في النظام. النظام المصرفي ليس لديه أي من الضغط الذي رأيناه في الأزمة المالية العالمية. لذا ، أعتقد أنه ليس فقط الاحتياطي الفيدرالي هو الذي يتعين عليه هندسة هبوط أكثر ليونة ، أعتقد أن السوق سيكون لديه قوى طبيعية تدفعنا نحو الوسط بمفردها.

منقار: من وجهة نظر المستثمر الائتماني ، من الواضح أن كل هذا قد أدى إلى تغيير ملف المخاطر الخاص بالجوانب المختلفة لهيكل رأس مال الشركة. أين ترى أكبر فرصة الآن؟ ما الذي يثير قلقك ، بالنظر إلى عمليات البيع الأخيرة التي شهدناها في كثير من أسواق الائتمان؟

فريدمان: كان لدينا تغيير جذري في نطاق الفرص حول الوقت الذي تحدثت فيه معك آخر مرة ، والذي أعتقد أنه ربما كان أواخر مارس ، شيء من هذا القبيل. ومنذ ذلك الحين ، هلك سوق العائد المرتفع. كان شهر يونيو هو أسوأ شهر شهدناه منذ عقود ، باستثناء الفترة التي أعقبت مباشرة COVID ، والتي اختفت على هذا النحو ، لأن بنك الاحتياطي الفيدرالي أنقذ الجميع ، وهو ما لم يفعلوه هذه المرة.

منقار: ولم يكن هناك ركود في يونيو ، كان السوق فقط. 

فريدمان: صحيح. وهكذا ، رأينا أسواق الأسهم تتدمر بنسبة 20٪ إلى 30٪ ، اعتمادًا على السوق الذي تنظر إليه. لقد رأينا أن سوق السندات الاستثمارية يتم تدميرها ، وشهدنا تدمير سوق العائد المرتفع. لذلك ، فجأة ، السندات التي تم تداولها على قدم المساواة في السوق الثانوية يتم تداولها عند 80 ، 85 ، 78 ، 68. والسيولة ليست كبيرة ، والأموال ذات العائد المرتفع التي لم تستخدم سوى التدفقات الداخلة بفائدة متناقصة شهدت بيئة المعدل عددًا هائلاً من التدفقات الخارجة. ومرة أخرى ، هناك صعود وهبوط لهذا ، ولكن بشكل عام ، فإن أول مجال للفرص ، من وجهة نظري ، هو مجرد سوق ثانوي. ائتمان عالي العائد انخفض بمقدار 20 نقطة ، وهناك الكثير منه ، وهو ليس بهذه الكفاءة في السوق اليوم. والكثير من الأشخاص الذين اعتادوا اللعب في هذا السوق قد خرجوا من هذا السوق لفترة من الوقت ، أو على الأقل خارج نطاق الممارسة ، لأنهم كانوا مشغولين في إنشاء قروض مباشرة. 

المجال الثاني ، في رأيي ، هو أن إنشاء قروض جديدة سيتغير بشكل كبير. كانت البنوك حريصة للغاية على التنافس مع الكثير من المقرضين المباشرين من القطاع الخاص. وفي حماستهم للمنافسة ، علقوا بالكثير من الأوراق في ميزانيتهم ​​العمومية. إذن ، أولاً ، هناك عملية تساعدهم في تخفيف عبء رأس المال هذا بأسعار أقل تبدو جذابة للغاية. وثانيًا ، من غير المرجح أن يكونوا عدوانيين. هذه هي الطريقة التي تنتهي بها هذه الدورات دائمًا - تصبح عدوانية قليلاً ، يتصرفون كمسؤولين ، وبعد ذلك لديهم مشكلة. لكن هذا ليس مثل عام 2008 ، عندما كان لديك ميزانيات ضخمة ذات رافعة مالية ضخمة ، والكثير والكثير من الأوراق التي كان على البنوك أن تريح نفسها منها. هذا تأثير قصير المدى ، لكنه سيبقيهم على الهامش قليلاً. وأعتقد أن بعض المقرضين من القطاع الخاص الذين كانوا يشترون قروضًا بأسعار فائدة منخفضة نسبيًا ، ثم يستفيدون منها لتحقيق عائد ، وجدوا أن تكلفة الرافعة المالية ستكون أعلى بكثير. لذلك ، نحن في عالم مختلف جدًا جدًا جدًا من إنشاء القروض ، بالإضافة إلى التجارة الثانوية للسندات والقروض.

منقار: لذا ، ربما يكون هذا هو الوقت المناسب لك لوضع هذا المسحوق الجاف للعمل في بعض هذه المناطق التي بيعت بشكل كبير جدًا ، إذن. 

فريدمان: أعتقد أنني ذكرت آخر مرة أننا بدأنا للتو في غمس أصابع قدمنا ​​في الماء. هذا بالتأكيد متسارع. لدينا قوائم تسوق شاملة للأوراق المالية. وننتظر فقط ونحاول التحلي بالصبر. المجال الآخر الذي نشهد فيه تغييرًا جذريًا للغاية هو أي شيء يتم وضعه في نوع من الحزمة المورقة - سواء كانت قروض سيارات ، أو قروضًا شخصية ، أو سواء كانت تحسين المنزل ، أو قروضًا ، وما إلى ذلك - الأشياء التي تم تداولها عند 6 ٪ ، 7٪ ، 8٪ يمكن أن يكون العائد مرتفعًا مثل 25٪ مع عوائد سريعة جدًا اليوم. مرة أخرى ، ليس سوقًا سيولة هائلة ، ولكن الأماكن التي ترى فيها الكتل التي تبلغ قيمتها 10 ملايين دولار ، 20 مليون دولار ، 30 مليون دولار. وهذا مجال يستحق التركيز جيدًا الآن.

منقار: أعتقد أن المحنة كانت أحد المجالات التي بحث عنها الكثير من المستثمرين في الائتمان عن الفرص في السنوات الأخيرة ... هل تعتقد أن الأزمة ستوفر المزيد من الفرص؟

فريدمان: كما تعلم ، نشأنا في الأعمال التجارية المتعثرة حيث بدأنا أنا وميتش. كان ميتش محامي إفلاس. لقد عشنا العديد من دورات الضيق. تميل إلى أن تكون دورية إلى حد ما. هناك فرق بين البائع المتعثر. إذن ، صندوق استثمار مشترك لديه عمليات استرداد وعليه البيع على الفور أو شخص لديه نفوذ ويتم التخلص منه وشركة تدخل بالفعل في ضائقة مالية. أعتقد أن الشركات تتجه نحو ذلك. معدلات القسائم على الديون التي أصدروها كانت منخفضة جدًا مؤخرًا ، وعبء العهد فضفاض جدًا. إذن ، حالات إفلاس جديدة فعلية؟ بطيء جدا الآن. لكن انخفاض الأسعار على الكثير من الأوراق المالية عالية الجودة؟ جيد جدا. 

أود أن أذكر أيضًا أن مؤشر العائد المرتفع اليوم يتمتع بجودة ائتمانية أعلى مما كان عليه قبل عقد من الزمان ، وهناك المزيد من B المزدوجة ، وهناك عدد أقل من ثلاثة أضعاف C ، وائتمان عالي الجودة بشكل عام. هذا لا يعني أن التباطؤ في الاقتصاد ، حتى لو كان مؤهلًا من الناحية الفنية على أنه ركود ، لأن لدينا ربعين من الانكماش ، والذي بالمناسبة ، أعتقد أن الاقتصاد قوي بما يكفي ليكون قادرًا على استيعابها. ولكن حتى لو كان لديك ذلك ، فهذا لا يعني على الفور أنك ستواجه موجة مد وجزر من الضيق. سيكون لديك بالتأكيد بعض ما يتم التخلص منه أولاً من الشركات الأقل جودة والتي قد لا تكون مهتمًا بها بأي ثمن ، لكننا سنرى ذلك. في الوقت الحالي ، لدينا بائعي ورق أكثر من المشترين لدينا ، وبالتالي تنخفض الأسعار بين 15 و 20 نقطة. سنرى ما سيحدث فيما يتعلق بالدخول الفعلي في عمليات إعادة الهيكلة وإعادة التفاوض بشأن الشروط المالية. 

منقار: فقط لمتابعة شيء قلته للتو. التعريف الفني للركود: ربعان متتاليان من انخفاض الناتج المحلي الإجمالي. هل تعتقد أن الاقتصاد قوي بما يكفي لدعم ذلك؟ هل هذا ينفي فكرة الركود أو الركود التقليدي؟

فريدمان: لديك بعض الناس يقولون ، "أوه ، المستهلكون بالفعل في حالة ركود." حسنًا ، يواجه المستهلكون ارتفاعًا في أسعار الغاز ، وهم يواجهون معدلات رهن عقاري أعلى إذا احتاجوا إلى رهن عقاري جديد. انخفضت مبيعات المساكن. لذلك ، في بعض النواحي ، نشهد انكماشًا في أجزاء معينة من الاقتصاد. نشهد عمليات تصفية للمخزون بشكل دوري ولكننا لسنا في حالة ركود مروعة. لا يزال لدينا معدل بطالة أقل من 4٪. لا يزال لدينا فرص عمل تتجاوز بكثير عدد الأشخاص المتاحين لملء تلك الوظائف. وكل ما أقوله هو ارتفاع متواضع في البطالة ، وانخفاض متواضع في فرص العمل المتاحة ، لا يلقي بالاقتصاد في أي شيء مثل ما كان لدينا في عام 2008 ، من وجهة نظري.